了解自己: 專訪Christophe & Sarah-Linh
(譯註: Christophe Lemaire 目前擔綱愛馬仕品牌女裝首席設計師，此前曾在Lacoste品牌服務長達10年之久，並為這個運動風格的老品牌注入了穩重卻年輕的清新形象。這篇訪文披露了他與她的伴侶Sarah-Linh居家生活的一面，同時也展現出他們看似平凡卻完全不平凡的創作理念)
面對Christophe Lemaire和Sarah-Linh Tran時，因為我並非時尚產業記者，所以更想問他們有關時尚系統本身: 比如說它是如何運作的問題，到後來從他們的作品、住的房子，和他們生活的方式等種種方面來觀察，都可以歸結到一個一以貫之的哲學，那就是:了解你自己，並表達出來。
這兩位和我們所理解的時尚設計師印象有一段距離，他們認為時尚產業剝奪了風格的真實意義和應有的樣貌，剩下的只是消費主義所定義的一些空洞的符號。他們說”停止循環”吧，因為歷史重覆第一次是悲劇，第二次就是鬧劇，風格第一次誕生被視為激進的，第二次就是保守了，而這個產業會卻一直不停地吞噬著文化顯象，永無止息地喧鬧著…尊嚴和堅持並不能解決問題，只是走向更疏離的方式。所以當說到服裝設計時，他们認為應該儘可能去除時尚產業箝制的力量，更著重在你自己，對他們而言，服裝是為穿者的個性服務的。
問:從你們的住屋問起吧，你們認為每天的生活和工作有關聯嗎？
Christophe: 工作是我生活的延伸，我的工作就是透過創作提出我對生活的觀點，其實這是一個非常個人化的過程，但我認為服裝必需為穿衣者的個性服務，是他和她行動的延伸，那確實文化的選擇，我們不能把時尚作為一種自我參照的系統，對我而言，時尚必需跟隨生活和現實，不然我們只是永遠處在一種符號構築的虛幻假象中，那雖然也是時尚產業的一部份，但是我們不感興趣。
Sarah-Linh: 同時你也不能否認你在設計衣服時,一定會想像這作品給你帶來什麼好處，你一定覺得把它創作出來是很好的，Christophe對不?因為作品是從你的欲望而來，或是你的夢想而來的…
Christophe: 當然我們是在說一種比較理想化的方式，但是我們確實是從現實出發，從實際生活出發去尋求理想，在合乎現實的方式中帶出一種詩意，那是一種貼心的方式，和流行時裝秀有一種迴然不同的取向，事物在變成時尚產業的一部份時總會變質，像是你必須提出一種炫目的、喧嘩能夠嚇人的東西… 好讓人們可以記住你或你的作品…而我比較喜歡把我的作品當成朋友，比如說襯衫是我的一種朋友，襯衫扮演著實用的角色，但又扮演著某種自由解放的態度，我們也花很多的精神在品質上，從每一個角度去精進品質，但這並不代表品質就是昂貴的。
問: 你如何描述作品中必需性與自由性的對話?所謂必需性是你在設計一件衣服時不能不考慮的因素；
所謂自由性是關於那些讓你作出不尋常選擇的因素…
Christophe: 我相信現實的約束性，我們並不是在巴洛克時代，我們會確實考慮可穿性，和細節的處理，但真正的關鍵是一種詩意的注入。
這讓我想起Ghirri(註:Luigi Ghirri 義大利建築攝影大師)，我在一張照片裡看到你拿著他的書
Christophe: 是的，在感性的知覺上我們很接近
問：你是怎麼住你的房子的? 是用一種有創意
的方式嗎?
Christophe: 我們用體驗我們工作的方式居住我們的房子，在這個屋子裡Sarah-Linh比我更有創意，因為她負責烹飪--這是要充份展現創意的工作，我們希望表達一種單純的生活態度，對我們而言，時尚必需透過簡約來表現，我們其實可以透過一種非常簡約的方式，表達出某種世故感性和現代性。市場上普遍的問題出在太過肆意，人們急於散播自己的創意和想法常常會演變成某種不知節制的暴力蔓延在各種形象上，我認為可以用更準確更細膩的手段讓它更好，我的意見是
:準確性非常重要
是的，特別是我們生活在一個類型化當道的時代，我認為你的創作相當具有包容性
Christophe: 我們很高興我們擁有越來越多的客戶，雖然花了很長的時間，但是終究感受到能夠把我們的想法傳佈出去。
Sarah-Linh: 我們的客戶不拘一格，這件事是非常重要的，因為它反映出我們的穿著必需臣屬於穿衣者，衣服是用來支持穿衣者的個性。
然而你必需要有個性，擁有與媒體所塑造的迥然不同的另一種個人特色
Christophe: 確實如此，作自己意味著照顧著自己的個性，滋養它，滋養你自己，甚至是和市場上要的你相反的自己，你必需對無感的節奏和精神分裂症說不，像是有些速食化的，甚至會改變你的個性或品味的現象說不，比如說這一年流行搖滾風，下一年流行牛仔風，你必須學習拒絕這樣的機制，我們做我們認為是對或是好的事情，而且看到別人認同我们是一件美好的事，如果你只是用衣服武裝自己製造一個假象，那你裝飾你家的方式一定也是只是要炫耀你的富有。
那目的為了顯示是某種地位的象徵….
Christophe: 是的，像社會地位一類的…我們根本不在意這些…
我知道您喜歡極簡主義，本質論的房子設計，對我而言，如果嚴格看起來布爾喬亞的墮落就是那些看起來溫暖的東西，像火爐一類的
Christophe: 是的，那是墨守成規的
Sarah-Linh: 而且現在人們會讓別人來裝潢自己的屋子
Christophe: 這樣甚至更糟，我是說以前室內設計師會試圖了解再提出適合你的設計，今天我們只是購買或租賃原有就這樣的東西，每個人都一樣
在這個資訊爆炸的時代，我們對形象的構築都是來自膚淺的知識，我們對居家裝潢最糟的選擇是從流行得來的訊息，基本上都是毫無根據的選擇，如果自己動手整修這件事還存在，我還覺得是件有趣的事，但我已經不確定現在還有沒有了…
下一個問題是: 誰照顧你們的屋子?誰照顧你的貓?
Sarah-Linh: 首先我要承認我不是那麼愛整潔的人…
Christophe: 我剛好相反
(大笑)
Sarah-Linh: 我會翻閱一些關於日本人教人整理的書籍，比如說如何把東西整好放在塑膠袋中，我可以一直看幾小時卻不想付諸實現
為什麼呢?
Sarah-Linh: 我想那不是我，所以才那麼吸引我去閱讀
Christophe: Sarah照顧她的植物，而我們共同照顧貓
貓咪有牠們自己的房子嗎?
Christophe: 沒有，牠們喜歡在屋子各個角落裡睡覺，還喜歡跑到巷子和其他的貓玩耍
回到時尚的話題，你支持的那些其實是反時尚的，時尚的規律是那些絢麗奪目的東西很快地變換流逝
Christophe: 是的，就像我支持環保也就是意味著這一點，呵護你的衣服不隨便丟棄它們，我在創作中不斷尋找一種友善的態度，那也是我的終極目標，我一直牢記這一點，這是一種品質，真正的品質，跟價格是無關的，我們每一季的服裝不斷地重覆著這個理念，用各種不同的方式，我們不會今天作牛仔風格下一年做龐克風…
但是你是在時尚產業，這是一個神經分裂的消費圈，和所謂創作工作的理想相去甚遠，現在我想問一個問題:你認為在時尚界有所謂的道德嗎? 如果有你覺得那是什麼呢?
Christophe: 道德存在在服裝界，就像它存在在任何地方一樣，它應該和生活如影隨形，遵循道德意味著擁有更好的生活。
那道德在你的工作中如何發揮作用?
Christophe: 用誠實真摯寬容的方式去呈現出來，這同時也是一種美的品質，透過體驗去感受它，穿著可以讓我們感覺更好，它必需像一種游戲，一個可以玩味的體驗，但這並不表示它是無用的或輕浮的行為，它表現出我們是如何想像我們自己是什麼樣的人，我們想被他人如何地看待，這是種你怎麼去作然後得到反饋的行為，經由你的穿著是表達你自己的第一步，當然你也可以選擇戴一個面具，隱藏你自己….
是的，那你怎麼看把時尚做為一種社會的表征?(social representation)
Christophe: 我覺得還好，只要別變成馬戲團，比如說在時裝表演秀以外就是馬戲團
問題是現在好像不把時尚當成是一種輕鬆好玩的事了，而是事關生死的大事
Christophe: 這種訴求方式不是幫助女性解放她自己，笨女人的現象又回來了，這些女人存在的理由只是為了追求穿最新一季的鞋子，或是跑遍城市為了佔到折扣的便宜。
要解放自己必需表現出你的性別，這對解放好似一種滑稽模仿，好像又掉進一個資本主義的陷阱
Christophe: 是的，把女人當成性感的物體…
Sarah-Linh: 這是對女性這個觀念的操控
是的，我對這個議題還有另一個問題，我們可以認為所謂女性的解放目前只是一種對男人的仿效:工作的女性同樣地掉入一種資本主義機制的陷阱裡，而我認為您對女性的詮釋是一種都會的女英雄形象，你認為一位女性應該維持她與男性不同的特質嗎?
Christophe: 我不認為女性應該跟男人一樣，但是我也不覺得她必須像白痴，我相信女人味，
我相信女人必須照顧她自己，不論是在身體還是心靈層面，女人味不一定就是大胸部，但是經由時尚產業操控的主流價值中卻塑造出一個失憶的或是膚淺的女性形象，就像我們已經厭倦那種假搖滾樂的形象，那種膚淺又只會令人意圖犯罪的模樣…周遊世界之後，我了解風格意味著尊嚴和品格的完整性。
你怎麼看自己成為一個時尚風格人物?這對你構成困擾嗎?你如何與之相處呢?
Christophe: 真正高雅的人不會追隨流行，了解你周圍發生了什麼事非常重要，但是成為一個時尚人物並不重要，我的意思是成為你自己，不一定要追隨時尚潮流
Sarah-Linh: 時尚常常意味著某種同一性，是一種被接受被認同的方式，是一種表現你是社會某一階層或屬於某一族群的方式
Christophe: 時尚也是一種異化
Sarah-Linh: 是去學習你要成為的樣子或要你去遵循某種規則…
Christophe: 今天時尚已經成為某種訊息和傳播的產物，我不認為我們可以因為某人很時尚就覺得他很厲害。
Sarah-Linh: 大部份時間這樣的選擇很膚淺而且通常不適合選擇它的人。
這絕對是一種迷失。
我的意思是:我們來自於一個和年輕世代迥然不同的時代，我知道你對音樂很熱衷而且熟知很多搖滾樂的事，那個時代的人對搖滾樂的熱情來自他們對社會和藝術的好奇，而現在一個年輕人上臉書看見凱蒂摩絲穿著一件滾石合唱團的T恤，他就變成滾石合唱團的粉絲了，這對你或他們來講都是很悲哀的事，我覺得這些孩子根本不值得擁有滾石。
Christophe: 我覺得對他們而言真是悲哀，當我20歲時，我和朋友只要買了黑膠唱片，就會一直不停地反覆聽，那真是一個偉大神聖的一刻，你一直不斷聽分享你的思維，真是一個美好的體驗。
現在呢，聽音樂這個行為似乎非常膚淺…
Christophe: 非常膚淺，而且空洞…
Sarah-Linh: 讓我們往好的地方想想吧…
Christophe: 不能啊! 這社會不是往好的方面發展，若是要幫助它就不能不講話…
Sarah-Linh: 比如說，和10年前比較，現在的人比較會穿衣服了…
Christophe: 真正的地獄是90年代，有人說要回到90年代，事實上那裡什麼都沒有。
只有一些垃圾電影啊或是什麼獨立電影啊
Christophe: 是的，雖然有Helmut Lang, Margiela和hip hop，但是這些不足以讓人想要回到那個時代，我們必需面對事實，就像色情一旦盛行，暴力一定隨之而來。
我們可以把現今社會定義成一種色情化的狀態，所有東西都是赤裸裸的，你雖然可以買到任何東西，卻是空洞，缺乏欲望的存在…
Christophe: 一群孩子在一起時他們會各自玩著自己的ipod一類的東西，他們即使身在同一地點卻不真正在一起，但是當你希望別人注意這樣的現象時，朋友或其它人卻認為你太保守了…
這是非常愚蠢而危險的…關於進步這個觀念，其實保守派才有力量維持著秩序。
Christophe: 當然我們群居的生活是必須共同遵守一些規則，這是一件事關道德倫理的事，但我不能忍受法國bobos(hipsters)的批評，他們說 “喔! 你是保守派”其實他們卻完全置身於強權和狹隘的機制中
這絕對是某種權力想要從你這裡得到的東西，這是資本主義的本質。接下來我想問的問題是: 想像力之死
Christophe: 我們沒有給孩子足夠的時間讓他們感覺無聊，他們總是被遊戲啊電視給占滿或刺激著…
順便說一下，時尚是由定義所刺激的。
Sarah-Linh: 現在你可以看到為孩子設計的衣服採用了很多成人服裝的元素，像是皮夾克飾釘外套等等。
Christophe: 現在大人們和小孩的注意力普遍來講早以背離思考，他們被各種形象包圍著，根本沒有時間感到無聊，也因此而失去了想像的能力。
我不知道你是否看過芬妮與亞歷山大這部電影，開頭8分鐘裡呈現出一個身處大家庭的孩童如何面對想像力和寂寞無聊相處，這8分鐘是我最喜歡的電影片段裡的一段…
你能告訴我你和過去和未來的關係嗎? 你會真正很在乎傳統和未來這件事嗎?
Christophe: 我覺得最重要的是當下
Sarah-Linh: 當然我們也會從過去取材，然後去作出更好的產品
Christophe: 我們也不太相信tabula rasa(?)的神話
是的，今年的牛仔，明年的衝浪者等等
Christophe:是的，我們希望透過觀看過去而能夠讓現在更充實…
Sarah-Linh: 但是我們的確受到一些文學電影和音樂的影響….
你能再說明清楚這些影響嗎?也許是哪些電影導演?
Christophe: 我們喜歡侯麥
我也喜歡侯麥, 他的創作絕對是根植在日常生活的優雅事物，跟你一樣
Christophe: 而且他呈現出深刻的感性
Sarah-Linh: 我們還喜歡Manoel de
Oliveira，我們喜歡義大利的喜劇
Christophe: 我們真的喜歡Pasolini's Love
Meeting
Sarah-Linh: 我們對不同國家不同的人也很感興趣，Albert
Kahn (註:法國早期著名攝影師)是我們喜歡參考的人物
Christophe: 另外還有一些非常有風格的人物，但他們不一定是來自時尚界。我們有時也會研究平價時尚的指南…
Sarah-Linh: 比如”女孩如何裝扮自己”
Christophe: 這是非常安妮霍爾的感覺，紐約70年代風格
Sarah-Linh: 紐約市，一個偽知識份子氛圍的城市，如果從女性的議題來看卻是一種解放氣氛
那你是為那一類的女性設計服裝呢? 你似乎是遵循傳統，並不會為了不同而不同。
Christophe: 不會，因為高雅的女人穿著會有相當的一致性，她們的穿著彷彿會形成自己專屬的制服，一種個性化的風格語彙，我喜歡女性看起來很優雅但不一定要很知識份子形象。
Sarah-Linh: 女性的聰明通常是透過姿態，一個可以表達自己的女子。
Christophe: 風格通常是非常個人化的方式，你必須了解你自己。
Sarah-Linh: 我們喜歡女性用一種優雅的方式照顧自己，比如說知道要怎麼穿用什麼化妝品讓自己更好。
一個每天都過得很優雅的女人。
Christophe: 當然，這也可以成為非常詩意的事，但你需要一些勇氣和力量去培養你的個性，甚至是透過你的穿衣表達，它也是一種對抗的形式。你可以感受到某種刺激你的感性的東西，那是一種不隨流俗的主張，因為你可以拒絕這個時代而不是你不了解它。
這是對抗消費主義的Pasolinian和力量的象徵。
Christophe: 這才是一種通往真實的正道。
翻譯 by funfuntown 王馨
